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樓主 |
發表於 2010-11-8 20:01
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2004/11/04 04:17pm
下面引用由a19999999在 2004/11/04 03:31pm 發表的內容：>Bn;M
我先說明一下..>j~<n<
我是一個網路工程師..但我絕對不是中華電信的人員！Vpq3
也不是所謂的 消毒工讀生！Gp+
請不要在那邊辯說什麼我們是外行人zxUwe;
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ME4
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別藉口一堆D2x!D[
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就是要開放]
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開放就是比獨占好IU"cox
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沒有開放.就是壟斷.沒有競爭.就是不會進步^.b]>/
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這是很簡單的道理m%]*
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別再那邊543}
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日本可以開放.事實證明日本比台灣晚2年才有ADSLPG
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台灣是1999年.日本是2001年b
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台灣就是讓中華電信獨占與壟斷!y
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所以雖然比日本早2年.就是不會進步<z
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藉口一堆的屁話說再多都沒用(}
..........................
下面引用由a19999999在 2004/11/04 03:31pm 發表的內容：8*q
我先說明一下..E]A*h9
我是一個網路工程師..但我絕對不是中華電信的人員！n(u_Bq
也不是所謂的 消毒工讀生！Ng9Xq
請不要在那邊辯說什麼我們是外行人K
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>1M6
先讓您瞭解一點..之前中華騙信是屬國營事業...fR
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關於國營事業相關法條..請您去法務部網站參考...wiw
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為什麼..我們之前納稅的錢..所建設的線路..現在還要讓f_$/g
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已民營化的企業剝削呢???~iM D
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我不反對使用者付費機制..但是..台灣電力公司..與台灣自來水公司5>a
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那一家有多收線路費....或水管費...T{(2
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中華騙信之前歸交通部管轄..台灣電力公司..與台灣自來水公司是'!
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歸經濟部管轄...雖然直屬單位不同..但同屬行政院}
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即然同一位大哥大(院長)所管..為什麼賺錢的方式卻不同...ZX
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請問一下..是不是有瑕疵...^:)$k
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本來線路早就架好的..改民營卻又把國有財產變為民營財產...lWA|
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曾經有人跟我說(在中華騙信工作的朋友)...賭槽我..公司提供線路_sc
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供消費者使用..本來付線路費並不過份..並且他們公司也要時常花錢維護$t
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線路..共不是架設好..就不用花錢維護.....ht
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我跟那位朋友說沒錯...但是他忽略了一點..我們也有付並不便宜的月租費..x
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一家企業的裝備維護費用..本來就包含在營業項目裡面..但是中華騙信可以H/(H
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用此點來欺騙大家..您說是一個企業好的風範嘛!!!H10jR/
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說坦白一點..今天台灣所有企業如果撕破臉..比照中華騙信的說法..-;Vo&
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行動電話公司另外收基地台費用...火車另收鐵路維護費..市公車另收公路損害費..`~%!@
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飛機另收航空小姐服務費...家樂福另收南北貨運來往費..計程車另收油錢分擔費...>
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超商另收燈光冷氣費..."[@PEd
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請問這要怎麼生活下去...我舉的例子..全部都是比照中華騙信的籍口...P[i
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我尊重您是網路工程師..但也請您尊重我是學企業管理的.....D R
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中華騙信問題..不能只從工程問題瞭解..而是企業如何經營層面才對
..............
2004/11/04 11:22pm
你知道嗎...日本ＡＤＳＬ的技術，台灣人先有的，我們技術會輸人嗎，他們網路還是我們出貨的勒%"
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國際認同，那我們的高雄港怎麼還是個大港，你本身是個經濟強國人家才不管你主權問題勒，可以賺錢管那麼多幹麻？就是因為台灣網路慢，誰想和台灣對連阿？
.................
[這篇文章最後由ftth206011在 2004/11/05 00:39am 第 1 次編輯]+%yNh"
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我只回一些GiW
其他的樓上的大大已經回囉^_^MA
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U
我先說明一下..BVV
我是一個網路工程師..但我絕對不是中華電信的人員！1rz}B
也不是所謂的 消毒工讀生！,(!
請不要在那邊辯說什麼我們是外行人=+Cy6
也請尊重一下不同的聲音B J]4
我的帳號是新註冊的，因為我很久沒來，密碼早忘了CZ
也別說什麼我是故意來亂的！0\n
尊重別人！人家才會尊重你們！ |
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0vb
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我們是絕對尊重您的意見JY}c
(沒有人說不尊重你的意見)(eWe
但是不要做人身攻擊o(
或是極度挑釁就可以了Z-D/bJ
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---------------------------------------------------$,
1.針對這個 反中華電信聯盟ye@D~M
我有幾句話要說..!@M$2
首先 我不懂你們到底想抗議些什麼!|
單純是價格，用戶迴路？0g
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那我就從這兩個部分進行分析I
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2.首先是價格，以你們提供的比較表而言，東亞州這部分，ltzrH
以你們最喜歡提的日本來講，{#0<*g
日本的收費標準，不單單是價格表！
另外使用的路由器．．等等相關硬體設備，都是要另外租用的WV;
（其所費不便宜）"dm5wU
故 全世界的網路比較起來而言T
其實台灣在 網際網路經濟學上 已經是個平衡點了！`N
3.能不能更便宜？便宜當然好，價格下降，需求量就會上升n
但是一定要用這麼激烈的抗議手段來逼迫？ |
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t7dI
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1.停止名營化..#"AH:|
然後開放用戶迴路..發展光纖~~xJ
其他請看至頂文章~~^_^zKh%oi
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2.有沒有資料給看?=_=?W2[%!
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3.請您去看至頂文章好嗎?X4f
不是要求降價;
而是要求開放用戶迴路9Fl
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甚至讓人一看就覺得是外行人再抗議， Oe18
學學現在的立法委員吧！uf
要抗議，也得用點高知識的辭彙，也得用點高知識的手段n?
個人認為，柯賜海這個人，抗議的手段就非常高明，故我佩服。 |
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Q
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柯賜海"??$Z;|z
抗議手段高明?研究搞笑技術嗎?sY=':
呵呵~我們不是那種kY7]Lr
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THX©ng綜合論壇 -- 一個最有人情味的網站.一個最有互動的論壇.一個最讓會員感到驕傲的地方.NG綜合論壇 ^RI(nt
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再者，寬頻分內對內 內對外 這點你們知道嗎？ABYu
從你們的抗議文宣中，我看不出來你們對這些東西有深入了解{PTK
讓我覺得只是不懂網路工程的人，在作無理取鬧的動作（抱歉，直說）xb8
日本所謂的100M 45M等等寬頻LB?+
都是所謂 內對內 寬頻?
對外國的速率，一樣慢（是比台灣快，那是因為台灣在國際社會中的認同問題）1xLm_M
那針對速率這個部分，台灣僅存的用戶迴路，早已老舊不堪，如要更換設備k'@
至少也得先編列高額預算。(你認為在軍購案的預算壓迫下，還有這種閒錢嗎) |
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@.4l
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我當然瞭解,裡面快,外面慢(;Z
那台灣連國外的網路會快到多少??(上次去國外網站抓東西,1kb啦~凹=_=)k
現在台灣連國內的品質都不好了sv{`-
更不用提到連國外了~HE5
先把國內的品質弄好再來考慮國外會比較實際^_^v+^v>
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至於更換設備..這點早就要做了Jh@}U9
軍購??(PS:你還什麼都能扯進來說~呵呵)b|K'
我就不信,中華電信每個月那400多億是賺假的ic
中華電信成為全台灣最賺錢的公司5b
(不要跟我說那個排行表是假的..我會笑死^_^|)-d
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抱歉黑~.~我雖然不像某人對網路那麼了解m:*h`
但是我的即時通當中有SEEDNET,GIGA的工程師%|&1O
隨時可以問他們.....=_=8>
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一句話,別人做得到,自稱科技島,就不能輸隔壁的國家X
如果輸隔壁的國家,就請那些官員..全部"下台"ZV=Dy>
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E/n
好，那這麼說起來，台灣內對內網路是不可行的了？9@l'r
ADSL通常是經由電話線蕊來交換資料的，mn)e^O
故在線路老舊狀態下，即使加強交換器的數量，也無法讓訊號百分百不會Lost掉Le
即使不設限，你能飆多快？Yy/!2
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|1
老話一句:線路早該換了~vR\0
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}z|35
至於對外呢？我們的海底電纜，少的可憐，沒記錯的話，是從頭城出海的。Y0m'6M
如果要連到大陸呢！還要經由香港轉接。v!3={,
為什麼？只因為台灣在國際上的地位，如果我們台灣今天是高高在上9bPCnK
在全世界有領導的威嚴，那你認為，我們的對外寬頻還會少嗎？VAw)(s
不是不加！是不可為之。（如果不懂文言文，請說，我會翻譯）J``#
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)T<U4Q
是真的很少~這點我是認同H\EiA
不過目標是放在國內"M{
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PS:不用您翻譯..我還看的懂中文..^_^||.$RD
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C}a
1.好，在來說，用戶迴路開不開放與否的問題。C
我們先來假設，用戶迴路開放後的情形<
所有ISP都可使用用戶迴路來為客戶服務。Nn$!=
然後呢？用戶迴路還是老舊，速率還是慢拍。PSr=Z
開放了有什麼用？"
且用戶迴路過於複雜，容易造成資料傳輸中受到干擾1I
迴路端也要處理一大堆的交換資料i3}}4H
當交換量一多，交換器就會有當機的危險。Zq9$,
那關於交換機呢？是否是各家ISP一起出錢購買？fk
好，那購買了交換機後，我們假設，用戶迴路可以正常開放CM&n
2.那對外寬頻呢？海底電纜，誰要牽？誰要花錢？;
你們認為在這種高成本下，價格會便宜多少？:
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^}8wIx
1.電路費是收假的阿?u
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2.海纜的成本很高,且維護困難,這點我是知道\i
但是國內都不好了,還想到國外去...{
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7
我不是不尊重你們這些另外一種聲音，Mh
我也希望你們能加速台灣網路的改革。*#
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但是！我總是覺得，你們太激進了。\\-h
科技跟技術 國際地位上 我們已經輸人家了。z;r*
難道要搞一個現代自強運動，然後在搞的國家負債g
那你認為，你們的稅是會少繳到哪去。0G$IJS
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我只能說！看事情，要看總體，而不是看個人。6
選立委？很好啊！我也只能說加油．．$M
也希望我在電視上，再也看不到雞腿便當狂舞了，好嗎？%E
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畢竟大多的網路族都是上國內網站uB!rl<
先把國內網路加強=[[+rB
再來考慮國外吧2II
會比較實際*Z!.
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另外:©ng綜合論壇 -- 一個最有人情味的網站.一個最有互動的論壇.一個最讓會員感到驕傲的地方.NG綜合論壇 ;SB
我還沒吃晚餐...你要請客嗎?..~.~
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[這篇文章最後由dragon123123在 2004/11/05 04:59pm 第 1 次編輯]~pg
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環島98%的用戶迴路是中華電信^c
以國家的名義拿納稅人的錢，花50年的時間鋪設的v
而固網業者開放至今約4年的時間8Fry^
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假設我跟樓主你一起比100公尺賽跑，我先跑完98公尺後RQ\sVG
你在從起點開始跑，過了4秒後，你若跑不過我，我再罵你說怎樣怎樣F\'
請問這公平嗎？？？3
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假設你花錢請建商幫你蓋一棟房子3^?1o
當房子蓋成了，你想要住進這房子時$
建商說：這雖然是你花錢請我們蓋的，但是這可是我們親自蓋的房子！h'
所有權是屬於我們的，你要住？你要租人？可以，付房租。8Kx
請問這合理嗎？？？!>?iu
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若樓主你的想法是對的，請問幾年前政府開放石油市場時%I
為什麼中油不說：全臺灣所有的加油站是我的，台朔要自己蓋加油站RCV
？？？Ah,
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若樓主你的想法是對的N(z:
請問台鐵幹嘛要開放台北車站的第一第二月台給高鐵qa C
為什麼台鐵不說：台北車站是我的，高鐵要自己蓋車站Tylt5\
？？？Je{PwP
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開放用戶迴路 = 國家負債 \R<
請問樓主日本為什麼不會？？N&]s
請問樓主臺灣開放石油市場及高鐵為什麼不會？？J
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©ng綜合論壇 -- 一個最有人情味的網站.一個最有互動的論壇.一個最讓會員感到驕傲的地方.NG綜合論壇 x+dqkK
最後再告訴你一件事，日本所謂的45M 50M等等寬頻+G<{{&
事實上這速率的數據機是臺灣人研發的喔B9eMs9
臺灣有這種領先全球的技術，所以誰說國外的月亮比較圓！！！;~H+X
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以上若樓主不回覆我RmQb04
就表示你 a19999999 認同我的關念，也認同你的想法真是白目！！！-
..................
2004/11/06 04:46pm
麻煩將我所說的用戶迴路部分看仔細 在回下文HT|C
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用戶迴路開不開放與否的問題。-{
我們先來假設，用戶迴路開放後的情形L)Tb
所有ISP都可使用用戶迴路來為客戶服務。&Q`
然後呢？用戶迴路還是老舊，速率還是慢拍。cc5x5
開放了有什麼用？6UO[J*
且用戶迴路過於複雜，容易造成資料傳輸中受到干擾wm
迴路端也要處理一大堆的交換資料Y}Ni
當交換量一多，交換器就會有當機的危險。khdf
那關於交換機呢？是否是各家ISP一起出錢購買？oat0av
好，那購買了交換機後，我們假設，用戶迴路可以正常開放_}v
那對外寬頻呢？海底電纜，誰要牽？誰要花錢？S9@.$
你們認為在這種高成本下，價格會便宜多少？)b<
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©ng綜合論壇 -- 一個最有人情味的網站.一個最有互動的論壇.一個最讓會員感到驕傲的地方.NG綜合論壇 j+F
另外 回覆的時候，嘴巴放乾淨一點，我可沒老母來老母去的！>
還有 上面學企管的那位前輩n
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您說的有理>
但您想過與否 中華電信 在體制上 是否已是獨立的民營事業？i
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下面引用由a19999999在 2004/11/06 04:49pm 發表的內容：;917^
還有 上面學企管的那位前輩y
您說的有理?E
但您想過與否 中華電信 在體制上 是否已是獨立的民營事業？%bTq|
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7C;=K+
很高興您也認同我...[7M{
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中華騙信體制上.還不算獨立的民營事業G
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官股還佔有多數....HmXf2
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就因為官股佔多數..經營成本大部份由官股負責...+q}A
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但是有一點...用戶迴路早在未開放民營時..就架設好的rF
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本屬國有財產..這是不能否認的事實...=(G
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因為此論點..不能只擺在工程問題上..而是包含了許多z*y?
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經營問題..當然您提的設備問題都在內$S
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我相信您的專業..但是一家企業如果用設備經費,變像收取使用費用!p 1Q#
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太說不過去了..因為以前所鋪設好的迴路..全部都是人民的血汗錢0H_]I
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所以我們堅持開放用戶迴路..人民的財產..應該由人民來作主1uqN
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希望許文仁可以進軍立法院..並提出公投開放用戶迴路:2
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還有..此主題所有文章中..沒人罵你老母啦...我們都是就事論事...&a~}
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因為您提出了觀點讓大家討論..不像某些擺明了..我就是中華騙信..g]_>pr
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來網站搗亂..大家拿它沒辦法的心態..並且那些人..一定口出惡言...
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我們當然反制...我們只是把它的行為..還給它而已..f5M{
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希望您能再提出有力的觀點..推翻我堅持用戶迴路開放的決心
..............
2004/11/07 10:22am
下面引用由a19999999在 2004/11/06 04:46pm 發表的內容：BOR]O2
用戶迴路開不開放與否的問題。X
我們先來假設，用戶迴路開放後的情形_7
所有ISP都可使用用戶迴路來為客戶服務。t\
然後呢？用戶迴路還是老舊，速率還是慢拍。9pm4rO
開放了有什麼用？\Y;b[
且用戶迴路過於複雜，容易造成資料傳輸中受到干擾Lqe
迴路端也要處理一大堆的交換資料h
當交換量一多，交換器就會有當機的危險。,c)
那關於交換機呢？是否是各家ISP一起出錢購買？K`
好，那購買了交換機後，我們假設，用戶迴路可以正常開放\cN
那對外寬頻呢？海底電纜，誰要牽？誰要花錢？r0=/
你們認為在這種高成本下，價格會便宜多少？y"
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Z@\
1.你提出的 "假設" 為什麼日本不會？？xU
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2.你提出的情形還只是 "假設"，並不一定會發生JP0;E
但是用戶迴路不開放，許文仁又不帶頭抗議中華電信的情形.|!
這些已經成為白紙黑字得 "歷史"，請你把這些 "歷史" 給寫出讓大家看看^*&zG
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3.你先來假設，幾年前政府開放石油市場時>7g]
中油不開放加油站給台朔的情形是怎樣？？(
........................
我們先來假設，用戶迴路不開放的情形Mj
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1.民營業者因為賺不到 "電路月租費"，而轉嫁到消費者身上XPG\
除了有 "電路月租費" "上網通信費" 外，還多了一筆 "xxxxx費"?|
所以用戶迴路不開放，你使用民營業者的寬頻服務，每月要繳3種費用vzUp
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1.民營業者因為賺不到 "電路月租費"，而轉嫁到消費者身上31k
除了有 "電路月租費" 外，在 "上網通信費" 多收你一倍的錢1
所以用戶迴路不開放，你使用民營業者的寬頻服務，T+
你每月所繳的上網通信費比電路月租費還貴一倍M-
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請問樓上的 a19999999 ;g
我提出的 "假設" 有發生嗎？
...............
2004/11/09 07:52am
下面引用由a19999999在 2004/11/04 03:31pm 發表的內容：e`BAH$
我先說明一下..e
我是一個網路工程師..但我絕對不是中華電信的人員！7q%i
也不是所謂的 消毒工讀生！qAWE^
請不要在那邊辯說什麼我們是外行人_D6fXB
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n(
不想爭論這麼多，提出一些數據讓這位工程師大大看一下！KS|FZ
看以下數據之前，可以准許您先不要考慮日本的國民所得比台灣高的因素：X
上網費 So-net ADSL 40M 3444日元 等於 約1047元新台幣|+|A
路由器租用費 So-net ADSL 40M 819日元 等於 約249元 新台幣:D
So-net 1M、12M、40M 電路費 173日元等於 約53元 新台幣g6!<x4
這三項加起來一個月大約是1349元新台幣GEox
我看不出來大大您所說的租用路由器費用非常貴是貴在哪裡?TU1
而中華電信很便宜嗎?3m/512k只收2599元新台幣.....天啊，比日本40m還貴耶！7gWy
現在如果再加上國民所得的差異......您倒是跟我說說中華是便宜什麼了????
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狗仔卡
發表於 2010-11-8 19:55