宗教版,不得踢館?!(11/10/03更新辯論規則與內容)

fok14

其實宗教本身就具有相互辯難的特性，玄奘曾在曲女城無遮辯論法會上，等待十八天，尋求辯論者。

而且論就吃素及減碳的議題更具學術辯論的價值，全球暖化的議題辯論了數十年，其間與暖化有關的研究報告更遭歐美財團打壓，直到近幾年才完全確立，這都是一個漫長的辯論過程。

當然按照早期版規，該是反方辯論都不行，不過若能將之駁倒，也算是強化了自己的論點，

涉攻擊、不雅字眼等當然該刪，但除此之外，倒也不是真的無法將之駁倒。

我試著反駁其論點：

畜牧業之所以排碳高過農業，是因為畜牧業必須經過兩次生產，先生產飼料，再餵養動物，其中的交通運輸、水電人力，都會增加排碳量。

吃植物是不是殺生？當然是，但佛教教義，生物有情識高低，動物的情識高，植物的情識低，佛祖說飲水中有八萬四千蟲，喝了水中的細菌，一樣是殺生，故要誦「飲水咒」，而人類為了維生所須，只能選擇情識較低的生物食用，並不是說植物沒有生命。

http://www.buddha-hi.net/re/thread-2536-1-1.html

排碳是否跟人禍有關？請看以下的網頁（農委會），根據學術研究，天災會增進人類的暴力行為，暖化加劇，天災變多，人禍自然也多。

http://www.coa.gov.tw/view.php?catid=24095&print=1

宗教辯論應建立在義理上的思辯，而不是更多的人事運作，昔日禪宗六祖得五祖真傳，卻遭人嫉妒而被追殺、十字軍以宗教之名對回教徒行暴，是歷史上的惡例。在今日，即便是天主教教宗，也不能引天主教唯一真神的教義而否定其他宗教。

宗教問答，不應失禮，我想這是社會上的基本禮貌，不只是專用在宗教上才對。

steve82820

fok14 發表於 2011-10-2 22:33
其實宗教本身就具有相互辯難的特性，玄奘曾在曲女城無遮辯論法會上，等待十八天，尋求辯論者。

而且論就吃 ...

宗教問答，不應失禮，我想這是社會上的基本禮貌，不只是專用在宗教上才對。

正是如此，基本禮貌能夠做好，那社會風氣自然會跟著好{:1_149:}

論壇就像個小小的社會，道理亦然{:1_160:}

liniyun23

嗯 好吧 基本上我是無神論者
也不是說宗教不好
但是過於狂熱者 真的很令人傷腦筋
有一種把自己的想法 強行加諸他人的感覺
這是我ㄧ點小小的意見啦

而這次的事件
我認為是
有兩個狂熱者在吵架
皆有不同的立場
無法斷定誰是誰非
只知道一件事
互相尊重沒做到

我就是因為
沒被尊重 而逃到這裡來的

steve82820

jome12345 發表於 2011-10-2 22:21
..@@..怎麼踢館問題還沒結果..怪災..
好八我說說我的踢館的定義八..(ps純數我個人的言論..認不認可隨人.).
...

當一個問題學術..他本身有缺陷還是有可議性或並不完美...
不經過探討誰能把它理解或者導正趨向 完美或正常體係化...

你說得很好{:1_152:}

但是探討需要理性而非加入一些尖酸刻薄的用詞，不是嗎{:1_160:}


用非理性態度去面對只會讓這個「問題學術」越來越偏離你所謂的完美或正常體系化，


舉一個最淺明的例子，


台灣的政治，


之所以沒辦法導正趨向就是因為其中的探討幾乎都有非理性的態度，


你說不是嗎？{:1_154:}


如果人人尊重彼此想法，


今日台灣政治會變得如此？{:1_158:}


那些文章是否能接受考驗那是另一回事，


重點是你引起的論戰到底是讓論壇進步或退步？{:1_156:}


「你這是哪國的白癡理論」這句話，(註：是您被我刪的回覆裡面的用詞)


跟任何人「探討」都不會讓人好好和你談論吧？{:1_151:}

你看過哪一個趨向完美或正常體系化的理論是由「你這是哪國的白痴理論」這句話激發出來的嗎？{:1_153:}



再者踢館問題，你說的：

踢館本身..的前題..可說不是對其同等的問題挑毛病.研討評論

就如同同科係的高年級與低年級的比試..充其量是學的多學的少還是學的好不好.在比較
並不是所學本身有問題在挑學問本身問題

為何這就是踢館{:1_151:}

就講武館那種踢館..本身就是打壓..
也不是..那家武術本身不受考驗而消失..
就如同跆拳道空手到柔道劫拳之類..比武..
打營了某些武館.就能說某武術是廢料不如某武術ㄇ..
那怎不說.我拿槍炮來跟武術比.看你武術能不被槍炮打不死在說..

如果真的是不同等，這些武館其實可以拒絕踢館的呀！{:1_160:}


其實這樣子大家都拒絕踢館，不就沒事了嗎

如果接受了，


就代表雙方都認為自己可以應付，


輸了誰都不能怨誰的


就像你說的


如果真有人認為自己的武術能和槍砲比


那也是他自願的，


我可不認為自願對打，這就是打壓呢


打贏了代表的並不是某武術比較厲害，而是打贏的那個人比較厲害{:1_155:}

同樣的

今天你評論「贏」了的不是「禁不起考驗的理論」


而是「輸的人說話技巧不如你」（就跟踢館輸的人是因為技巧不如人一樣）


「輸的人的理論」跟「輸的人的武術」一樣不會因此消失的

踢館本質不是對學術或事物本身研討挑挑其毛病改良...
講白了就是我比你老練我打壓你 我是老大..

踢館可以選擇接受不接受，


如果不接受誰都沒辦法對你踢館


不接受就不會被打壓了呀！

時間會證明一切

如果這個理論是錯的

那自然會被淘汰

但是不需要用任何言語去傷害任何人的心靈唷

gn00681021

宗教 就和 文化 差不多吧

像我們早餐吃稀飯 就要去說 外國人早餐吃麵包不好嗎

一樣的意思 今天你不信教，也不用去說宗教的是是非非吧

沒道理呀 沒意義呀，這麼閒來挑這無聊戰火，不會去總X府前大罵喔

newmissile

steve82820 發表於 2011-10-2 20:52
版規其實有寫...

但是沒辦法約束還是沒辦法

是規範個人自由，來達到眾人(團體)自由之事嗎?


不要總是覺得自己才是對的""別人只是自我感覺良好""，要知道人外有人，山外有山!
修行乃追求宇宙真理，愛因斯坦，蒲克郎，費曼，都試圖以科學論述及數理計算來解試，物質存在究竟是粒子性或波動性
但這也僅是這一是人類所能及的境界，
佛家說:其大無外，其小無內
就是說物體再大其最大的境界就是和宇宙一樣大，
在小其最小的程度如你能舉出的原子、質子、中子、電子、或在更小的垮克，其組成只會更小。。。
只是我們無法去量測它，並表是不存在!
心也開闊些，大覺們都是心澄靜如明鏡!
望大伙門(有志修行者)早登此境!
不才後學者，在此叩安!

ChingFC

jome12345 發表於 2011-10-2 22:21
..@@..怎麼踢館問題還沒結果..怪災..
好八我說說我的踢館的定義八..(ps純數我個人的言論..認不認可隨人.).
...

1. 講白了就是我比你老練我打壓你 我是老大..
   
2. 只是網路上粉多人都混著.造謠式的毀謗(不依題解論)當還當成評論馬後炮名嘴....
   
3. 這些人還真是有病..大都被規為踢館類....
   
4. 總之是很有趣的老症狀現像.

複製代碼

您好..請問朋友您今天來此論壇的主要原因,不知是否就是如此...
也許好的辯論能讓人口才猛進...但是若其原因只是想張揚自己的文學和典論是高尚...
那麼這樣的結果只會讓論壇成為反效果的....
人人都有言論的自由...但若要『一隻筷子吃蓮藕』只會二敗俱傷
踢管和辯論→是一正一反..二者並不同...
若是您對於論壇有高見.請朋友您不吝賜教.讓我們有教學相長之功效...
在此,若有不善言詞還請見諒...多多包含...

另一個海

達摩西來一字無...
全平心意用功夫...
若要紙上談佛法...
筆尖焦乾洞庭湖...

紅陽期初祖達摩祖師說的.....

儒釋道三教本一理....愚人各執一苗根...

何時才能停止無謂的爭執呢?

對或錯自由心證....

我一切依板規行事....對得起天..對得起地...也對得起兔大....

小弟縱有千言萬語.....還不如不言不語....望各位同修自重吧

另一個海

吾師常說:人如稻子....越是有修養的人...頭越是低..

反之...則是高高在上....收出來的稻穀...不是空心就是一點點....只能做飼料...

您是哪種人呢?

y99812up

讓眾多版主、會員為 remembergod 大大 論戰，
請教一下remembergod 大大本身功德增損 + - 為多少點？
非常期待 remembergod 大大 在【功德增損的真相】回覆！！！
也期待 remembergod 大大下一次發帖能為宗教區帶來更多貢獻。

steve82820

y99812up 發表於 2011-10-3 07:53
讓眾多版主、會員為 remembergod 大大 論戰，
請教一下remembergod 大大本身功德增損 + - 為多少點？
非常 ...

主要是尊重的問題

不是宗教的問題

我不認同他 但是我至少不會出言傷人{:1_158:}

哈比旺

身是菩提樹       心如明鏡台       日日勤拂拭    莫使惹塵埃

六祖慧能略做更動

菩提本無樹       明鏡亦非台       本來無一物    何處惹塵埃

文中雖有批判之意   卻更顯大師風範

另一個類似的..文案

[白雪紛紛何所似]

甲:撒鹽空中差可擬

乙:未若柳絮因風起

相信個位也能感受...言詞間較勁意味濃烈...

旺旺個人認同板大的說法..討論不該出現[尖酸刻薄的激進言論]{:1_150:}
那只會帶來情緒...而非禮性的討論或辯論

再者...板規嚴禁[注音文]   我想..某些帖子的注音文..就很有檢討空間了

t8802848

呀~我錯過什麼好戲了~~呀~原來是辯論呀~

可惜~都已經結束了~

steve82820

t8802848 發表於 2011-10-3 18:08
呀~我錯過什麼好戲了~~呀~原來是辯論呀~

可惜~都已經結束了~

還沒結束 現正開始啊
我不是傳簡訊給大家了嗎


格式在第二部分

我記得我有傳給你

這是群組發信，是關於最近的辯論內容的更新，誠摯請您完整看過後再選擇是否參加，請不參加者回信表明「不願意參加」，我將不會再寄相關訊息給您，謝謝您

有鑑於許多會員不知道主題重心在哪，

10/3日新增辯論規則，

希望能將焦點帶回，


並期能使各位理解此次辯論的意義！


二、辯論規則－－分六部分：(11/10/3更新)

A.


請針對以上言論判斷其是否為踢館，你的理由是？


B.


請說明如果有個人跟你談論你的信仰或政治立場時，是用這種方式，您的感覺是？

感覺以自己打的為佳
但是也提供選項：［十分開心／有點開心／沒感覺／有點生氣／十分生氣］

註:選擇十分開心/有點開心請特別說明這種方式讓您開心的原因

C.


承B部分，這種感覺，是否有助於刺激議題，讓議題很快有個頭緒？為什麼？

D.
根據B和C部分，請說明您認不認為這是踢館
E.
試做總結，宗教區是否應該禁止踢館？
F.
您可以在做完上述五部分後，

針對立場相異的對手提出質問

辯論網址：http://ng173.com/thread-365211-1-1.html

傲月憐星

判斷是否踢館理由為：言詞過當.涉及人身攻擊

b沒感覺理由：因為我覺得信仰是純屬個人，每個人都有發言權利跟不相信的權力

c個人認為：若能以旁觀者立場看待事情，才能更客觀的指出事情問題所在（當局者迷，旁觀者清）

d不算踢館，只不過情緒有點太過激動

e可禁止踢館

reader

今天工作的比較晚.一回家就看到有人傳訊息給我.說此問題該如何

這裡面有2個人說的很不錯

..................
liniyun23

嗯 好吧 基本上我是無神論者
也不是說宗教不好
但是過於狂熱者 真的很令人傷腦筋
有一種把自己的想法 強行加諸他人的感覺
這是我ㄧ點小小的意見啦

而這次的事件
我認為是
有兩個狂熱者在吵架
皆有不同的立場
無法斷定誰是誰非
只知道一件事
互相尊重沒做到

..........................................

風I
論壇是一個公開的地方

言論不要涉及人身攻擊或誣蔑他人

要懂得相互尊重
.......................

其實.簡單的東西可以複雜化

複雜的東西.也可簡單化

不論是踢館也好.辯論也罷.只要是不能心平氣和的說話.到最後也會很難出現一個讓大家都滿意的結論

上面我所引用的2位大大就說的很好

失去理性的辦論還有何意義呢

如果反對吃*可以救地球

那麼你也可以發表一篇.吃肉可以救地球.或是發表一篇.我不認為吃*可以救地球的文章

再將你的理念想法寫上去

論壇是公開的.也是自由的.但也要有基本的互相尊重

每個人都可以發表自己的想法.但是請自己發表自己的文章來宣傳自己的理念

每個人都可以當自己文章的老大.各自號招支持自己理念的同好.

但.只要發現口氣不佳者.不論是不是有理.也不論原因.

因為論壇總版規.已經寫的很清楚了.

2.請勿涉及人身攻擊，破壞[網站]形象及筆戰

文章裡面已經涉及人身攻擊及筆戰了

大家都是ng的使用者.有緣千里來相會.我也一直想要讓ng有更好的人情味

所以原本應該要禁止發言的.我也不禁止了.就當作給予一次機會

此話題就此停止.另外一篇文章.我也會關閉

如果在發現.誰先開始口氣不佳.或是涉及人身攻擊及筆戰.不論原因.一率禁止發言15天

小誰

老大您以為我對這主題有興趣嗎ORZZZZZZ我是無神論者啊!頂多因為受到漫畫影響會講一些有關宗教的話ORZZZZ我還是小孩子不要讓我進入那麼複雜的事情啊ORZZZZZZ下次請麻煩不要邀請我這類話題抱歉ORZZZZZZZ