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發表於 2010-10-30 14:52 | |閱讀模式
因為2007年以前資料遺失.所以手工發文還原

roy1976
2004/02/24 12:37pm

如果站長有魄力,就把這篇文章留下來討論!!<\$iq+
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若非開放用戶迴路早已變成財團搖錢樹 Cl
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一.如網友所言,中華電信用戶迴路是全民資產、公共財K
,如要開放也應普及嘉惠全民,而非圖利少數財團;qobi
所以 如果民營化,用戶迴路之公共財就會被私有化、財團|_md}
化;且若非中華電信工會反對民營化,中華電信用戶tLoN~
迴路早就變成財團搖錢樹;根據市場機制,網友哪還2c
有機會討價還價,有線電視就是最好的例子。<w7
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  如果說中華電信用戶迴路是全民資產、公共財,須全面開放以嘉惠全民,也應是全民都能享受開放的果實才是;但是中華電信用戶迴路只是對民營固網業者開放租用,讓民營業者無須自行建設迴路,而且中華電信須虧錢出租,民營業者可再從中向消費者收取費用,也不可能達到「全民上網免費」的結論,到時只有民營固網業者是最大贏家,全民及中華電信、政府則都是輸家。z(Z
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  所以中華電信應繼續維持國營體制,因為如果中華電信民營化,則政府及中華電信五十年來辛苦建設所換來的用戶迴路,原本是全民資產、公共財,將於一夕之間被私有化、財團化,只因政府持股從百分之五十以上降為以下,一股之差,辛苦建設、幾千億價值的用戶迴路,從公共財產猝變成私有財產,將無法再以社會責任及照顧為目的,不計成本、不分城鄉地服務社會大眾;若非中華電信工會反對民營化,中華電信用戶迴路早就變成財團搖錢樹;根據市場機制,網友哪還有機會討價還價,有線電視就是最好的例子。HVj
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二、主管機關應協助民營固網業者積極去建設有別於中華?L0ML
  電信之更高頻寬固網設施,以加速電信市場競爭,提%/!O:
  供消費者更好的電信服務,促使上網品質更快捷,達(h\
  成數位台灣目標,而非縱容其坐享其成,怠惰建設責DGigx>
  任。g8.
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  根據電信法第十四條第六項訂定之「固定通信業務管理規則」第二十二條規定,民營業者應於網路建設許可證有效期限內(六年內)自行建設之市內網路不得少於可提供一百萬門號。而今民營業者已募集大量資金,卻不將資金積極運用在建設迴路,反運用到股票投資等其他用途。~@,IM
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募集資金總額 電信網路建置投資 網路建設容量涵蓋戶數 2Rhg
台灣固網 922億 170億 48萬戶 "d:&
東森寬頻  657億 195億 40萬戶 {"i
新世紀資通 475億  190億  40萬戶 #~PRD
三家合計 2054億 555億佔資本總額27%  128萬戶 ?**_
比較分析  三家民營固網業者實際用戶共15萬戶fg
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為中華電信用戶數(1300萬戶)1.1%iDrLR
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資料來源:交通部電信總局(截自九十二年一月)X;
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據報載,民營固網業者資金,大多轉投資其他事業,而未用於本業經營上,不久前東森固網甚至發生掏空資產疑雲,小股東們還登報發起串聯,要向經營團隊討回公道。民營市話網路業務的成長何以如此緩慢?答案很簡單:民營固網業者無意積極布建自己的市話用戶迴路,缺乏「最後一哩」所致。固網開放已經三年多,三家民營固網業者的市話用戶,竟然只有中華電信的百分之一,匪夷所思!主管機關應鼓勵民營業者採用有別於中華電信DSL以外更高頻寬之技術,如此才會加速電信市場競爭,提供消費者更好的電信服務,促使上網品質更快捷,達成數位台灣目標。u1x0^
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三、政府如果強制中華電信開放用戶迴路,台灣日後就更/Q.4
  不可能出現更進步之替代性網路,也將造成反淘汰;~:
  而且開放用戶迴路不一定能增進經濟福利,政府不應{Nbn4V
  貿然執行負面效應顯著的電信政策。hG0i+g
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民營固網業者試圖承租中華電信的「市話用戶迴路」,以立足市話市場。此種策略,說穿了就是「租別人的生財設備,搶他人的生意做」。政府如果支持這種政策,強制中華電信就範,台灣日後就更不可能出現替代性網路了。開放租用中華電信用戶迴路,不僅違背固網開放政策,也將造成反淘汰,政府不應向財團讓步,因為民營固網業者既然有中華電信的網路可承租使用,自建固網的動機必然下降。所以,政府如果堅持中華電信必須開放「最後一哩」,那麼政府也必須同時強制民營固網提出自建網路的確定時程與履約保證,只有如此方能杜絕弊端後遺。.tY\ m
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根據經濟學原理,電信資費應該按照邊際成本訂價,否則電信市場就會發生「參進不足」或「過度參進」的現象。但是對中華電信而言,邊際成本訂價法是行不通的。因為各國政府為了達成社會公平目標,通常會要求公用事業以交叉補貼的方式提供電信服務。例如,為了平衡城鄉差距,要求電信費率必須全國一致,所以電信事業必須以城市的盈餘補貼鄉村地區的虧損。又如,為了普及化電信服務,必須低訂市話費率,再以較高的長途或國際通信費率作內部交叉補貼。如此一來,一旦開放用戶迴路,由於中華電信原先並沒有採取邊際成本訂價法,所以勢必產生市場參進不足與市場過度參進的現象,也就是:民營固網爭著進入訂價高於邊際成本的市場(例如,三大都會區的市話市場),卻對那些訂價低於邊際成本的市場(例如,偏遠地區的市話市場)棄之而不顧。因此,高利潤的市場,有過度參進之熱潮,而被補貼的市場,則參進不足。致使整體經濟利益非但沒有因為用戶迴路開放而提升,反而因為新業者的不當參進與故意不參進而受損。l
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四、中華電信ADSL租用費無法大幅下降之主要原因,在Y
  於電信總局為保護民營業者經營利益,避免因電信市S4|3
  場自由競爭而使其利潤減損,而嚴格要求中華電信不qP
  可大幅下降ADSL租用費,以保護民營業者經營空間^m@
  ;ADSL費用高低根本與用戶迴路要不要開放無關。e
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民營固網業者去年以管線建設不易、須繳交大量道路回填補償費等之怠懈理由向政府施壓,企圖強迫中華電信公司提供辛苦建設五十餘年(其中過程亦包括申請挖埋管線、繳交道路回填費用等)之資產設備,再用以與中華電信公司競爭;九十一年七月,全部的民營固網業者曾經面見陳水扁總統「告御狀」,請求中央解決 用戶迴路開放一事,此乃眾所皆知的情事。如稱此「開放用戶迴路政策」為公平競爭方式,實難以理解。截至去年底為止,三家業者累計已使用二三九三億元資金,不過91年第四季單季,三家業者所動用的資金總計只有六六億,為歷來最少的一季,其坐享其成之心態,昭然若揭。-IX
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市內用戶迴路管道建設是中華電信每年在固網線路投資超過新台幣300億元,是過去50年努力才達到現在普及的程度。且3年多來中華電信積極投入寬頻網路,目前已達全國98%區域申請中華電信ADSL都能在1週內供租。基礎要一步一腳印,沒有國家會把用戶迴路當成是瓶頸設施,各縣市對管線建設規範不盡相同,中華電信也都是配合各縣市政府規範建設,業者應了解到佈建管道非短期可以達成。hVO'
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中華電信ADSL租用費無法大幅下降之主要原因,在於電信總局為保護民營業者經營利益,避免因電信市場自由競爭而使其利潤減損,而要求中華電信不可大幅下降ADSL租用費,以保護民營業者經營空間;ADSL費用根本與用戶迴路要不要開放無關。P<?eg
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主管機關強迫中華電信開放用戶迴路政策,再次凸顯政府只片面要求國營事業承擔所有市場競爭之義務,卻剝奪國營事業面對市場競爭時應有的經營自主權利。如同當初政府要求台汽承擔收購野雞車政策,野雞車業者再購買新車與台汽競爭,專門經營黃金路線,導致台汽虧損。政府再以台汽經營虧損為理由結束營業。最後,只見員工自殺、流落街頭,卻無人追究政治責任。;H7&O
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五、政府應尊重自由市場競爭之機制,不應與民營業者聯!
  手,強迫中華電信開放用戶迴路,以避免圖利財團及8w
  侵害股東權益。\B
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中華電信公司為一具獨立法人資格,並為公開發行股票之上市公司,其財產權及於所屬一切軟、硬體設備,包括用戶迴路設施,其他民營業者要租用,當然要與中華電信公司展開商業協商。強迫中華電信開放,不僅侵害中華電信公司之經營權,甚至侵害當初看好中華電信龐大資產、完善網路建設之股票投資者。

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 樓主| 發表於 2010-10-30 14:53 |
[這篇文章最後由asdfg224在 2004/02/24 01:16pm 第 2 次編輯]9^Mgu
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你可以放心7~RS~w
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所有反對的聲音我連動都不敢動tlr4G4
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在這裡所有的討論區.除非是惡意打廣告的文章.我通通相當尊重各界聲音與想法{\}m"
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真相只有越辯越明c/Dm
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當初要不是會員反映目前網路現狀.要不是聽說相關文章已經在網路上連傳3年.要不是看到連政府都要開放了.反而是中華電信工會為了私利而跳出來反對.也沒看到有任何網友跳出來.加上網友在說.我會沒事找事做嗎[Bk
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看看國外已開放用路迴路國家的頻寬.再看看號稱資訊大國台灣的上網頻寬.實在是令人難以不生氣#YaT
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何況身為17萬多會員的網站站長.我自認為有需要站出來.為我網站的會員站出來說出心聲AEYm
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你這篇文章.我不會不敢刪除.還相當歡迎有這類的文章繼續出現.我現在還會總固頂.讓更多人知道^_^xZ,P3
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較早的文章有出現類似的聲音.可能是被人說到不好意思.而沒在發言了吧C`h
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你自己不去找一下舊文章.就說這裡是一言堂^_^!!Yx4
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或許你也是很生氣才會如此吧."
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我找一些之前反對聲音的文章給你看看.\-3
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也請你看一看目前台灣網路上網頻寬與費用.是不是在中華電信一家毒大之下.造成全亞洲最落後的國家C(R42
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http://web.archive.org/web/20050414132450/http://ng173.com/cgi-bin/lb5000/topic.cgi?forum=1054&topic=41&show=75%F
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http://web.archive.org/web/20050414132450/http://ng173.com/cgi-bin/lb5000/topic.cgi?forum=1054&topic=65&show=50I<IM
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因為這各分區是昨天才新增的,
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這裡之前的文章都是從政治區與adsl 討論區移過來的.8DKL\r
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我等一下再去看看有沒有.沒移到的文章\D"C
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找到的話.我在編輯此回覆文.讓你看看0k.
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歡迎你提出任何的看法PuGt
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只要你說的有理.再加上這裡多數網友的認同.{/0d+x
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我就立即停止任何相關抗議,A7
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另外©ng綜合論壇 -- 一個最有人情味的網站.一個最有互動的論壇.一個最讓會員感到驕傲的地方.NG綜合論壇   L}Et9
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這裡剛好有很多要抗議的聲音.也請你先去看看文章.可以藉此作一下功課.以便反擊他們的說法.W+8
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我先等2天看看這文章到底誰輸誰贏.誰說的比較有道理.後天我再決定要不要繼續MV?%
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因為你敢來這裡大聲的說出你的看法.你也算是勇士吧.#7_v>
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祝你成功.<

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 樓主| 發表於 2010-10-30 14:54 |
moore   頭銜: 抗議華電文宣小組

那你的意思是說,中華電信民營化時,就會把迴路開放?pZ{fO}
因為到時中華電信也變成一個財團了吧?,^le

該用戶從未簽到

 樓主| 發表於 2010-10-30 14:54 |
空氣   頭銜: ng抗議成員

請問你的說法是不是矛盾.第一既然民營化.那就是說所有的都由市場決定.但是真的民營化是站在同一個起跑點.不是站在同一個終點.既然民營化了那中華狗雄是不是會變成財團.會不會壯大那就是市場來決定了.但是前提是不是你有任何可以綁住別的民營業者的條件.造成不公平的競爭.那這就不叫做財團叫做怪獸.

那有關刪文一事.這裡是不會刪文的.有十你要是有發現你的文章不見了.那可能是被移轉去相關話題區.不是被刪.這裡注重每一個發表者的言論自由但是要有理不然只會被海K.

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 樓主| 發表於 2010-10-30 14:55 |
cfm255   2004/02/24 01:25pm

開版大大所發的文好像是從中華電信工會那邊剪貼下來的吧???1N?3
另外請問開版大大你哪篇文章被刪啦?????GA
總覺得是你沒搞清楚狀況耶^^"~~~金害喔

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 樓主| 發表於 2010-10-30 14:57 |
ymj204   頭銜: 遊戲製作板主

[這篇文章最後由ymj204在 2004/02/24 01:29pm 第 1 次編輯]txz8sg

你自己才是中華電信的一言堂吧 !!!
大家辛辛苦苦貼的發言你是 視而不見 還是 懶得看呢 ?
版主是否可以調整一下發言的會員限制條件
最近發現有許多 漫罵 與 不願負責 的文章
都申請一些 芭樂帳號 來發言t4
都是幾個小時 甚至還有 不到一分鐘的

還先在 記事本 打完 再用 copy 貼上來阿
攻擊完了就跑 ...........)

到各網站挑釁的這種會員我們不要也罷

至於 你有意見也歡迎去回覆大家的討論
不是只有你的意見才是意見

我們這裡大家自發的捐錢活動你是沒看到阿你們就算支持 中華電信
也用不著一定要把我們跟 民營固網業者 扣在一起嘛

我們的訴求是 : 開放用戶迴路 還產於民
你硬要改成是 : 開放用戶迴路 圖利民營固網業者 或許以你的立場
很難想像真的有人會為群眾 出錢出力 ~~~但是我們正在做
而你只是在批評.

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 樓主| 發表於 2010-10-30 14:58 |

空氣 2004/02/24 01:35pm

[這篇文章最後由asdfg224在 2004/02/24 02:50pm 第 1 次編輯]J3_{
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日前所公布的一項調查顯示:台灣寬頻上網用戶的滿意度大幅滑落,並抱怨台灣上網的費用太貴!對此,根據一份研究顯示:美國,法國以及德國的寬頻費用都比台灣的價格高出一倍以上,至於鄰近的日本,香港及韓國,價格則是相當接近,如果考慮業者提供的促銷方案,台灣的價錢甚至相對比較便宜!(彭群弼報導)z
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廣 告0zG
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寬頻用戶越來越多,似乎上網族的滿意度也隨之越來越低!根據日前一項寬頻調查顯示:網路族對於價格的看法以及服務的品質,與電信業者實際提供的服務似乎都存在不小的落差!vW g
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對此,根據電信業者提供的一份研究則是顯示:情形似乎沒有這麼糟!根據國際間權威電信研究機構Ovum在去年七月發佈的調查顯示:美國,德國以及法國寬頻每Mbit的收費,分別是新台幣1304,2272以及3166元,"vj7M3
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這是轉貼志雅虎奇摩的中廣新聞網.可見一般啊!中廣新聞網你怎麼只會在引述研究.但是是那個單位不敢說是那個研究不敢講.我幫你講是中華電信研究單位.說神麼我們的網路寬頻費率比較香港.日本.韓國.都差不多.你這個記者是頭殼阿搭媽秀鬥了啊!我們說了那麼久的事.中華電信1.5MB/384KB一個月要1399?(全部含電路費).以日本來說1399大致上可以接到的頻寬是20MB吧!這沒差嗎?.1.5差20差多少.這種研究你當記者也趕報出來.記者應該是更為正義出聲的使者.而你這個記者是在幹甚麼吃的.懂個屁啊!h."{
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-------------- K\
不好意思.更正編輯你的文章一下.免的回覆文太多.反而增加閱讀困難vkY'_
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在日本還不用花到1399元就有2種方案.可以任君選擇.eU$O
1.    45M/3M的ADSLyWm|0x
2.    100M的光纖網路rXFV(
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另外.本區有其他網友對於其他國家比我們貴的原因.大致如下fh0LPa
1.當地日常生活所需費月就比台灣高出很多.當然如果單比ADSL的費月當然是偏高*$h
2.很多地區因為地方很大.人民上街買的日常用品.都要開車好幾個小時.可是在台灣不用ez:
3.說破了.這些國家都是採用跟台灣一樣的假開放.照成有本事的業著舖設線路.照成與中華電信毒大的狀況一樣.沒競爭當然壓不下來阿DL
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ASDFG224VM&<

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 樓主| 發表於 2010-10-30 14:59 |

石青璇 2004/02/24 01:46pm

真理是越辯越明~~~hpiy`
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真心的希望能有多點不同的聲音出現I
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那到底誰是對的??!!@1
就由各位來評價了.SG
事實是勝於雄辯的~~~6u`gS\
至少在此地大家提出的數據真是有實有據..3;|
並有真實的證據來支持,afbk
大家也對自己的言論有所負責NN;_
這樣的言論才值得參考不是嗎~~~6|Xi
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不探求報導的出處及真實&m-q\D
而只是想像或提出空頭數據來反駁aK\`W
任誰都不會相信的啊~~~~~Yg<

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