回覆文之我見(純粹有感而發並無意冒犯)

watting1

看了大空翼大大的文章後，突然有感而發，不過他的文章似乎是公告性質，吾等小民無法回覆，故另發文以抒己見。
若文章有何不當之處，煩請版大代刪或告知我，我自會將其刪除。

大大在文章內提及，若只是回個謝謝，或是我找很久了，這樣的做法，若我個人是提供資訊或分享者，
第一時間點的反應會是，我是不是做錯了。因為一般會願意提供這些的大大，應該都是不藏私，
甚或是犧牲自我時間，幫助其他會員收集資訊，不過得到的回報卻是一個隨便的回覆，當然令人心中不快。
也大大的影響了下回想再分享的心情．所以大空翼大大的立意該是不願見到論壇上充滿無意義的灌水文，以致降低論壇的素質。

不過說實在的，有些時候，雖然那遊戲看起來不錯，又沒玩過。
但是又礙於需回覆文章的限制，至於回覆的話，心中卻一點也擠不出來時。
那時可能就會只在文章上看到謝謝，或是我找了很久了，謝謝大大的字樣。
加上大大又揚言要扣分，所以更使某些人想試試卻又不知該如何回文，不知該如何自處，
這樣的話，免不了也失去一開始發文大大的美意，似乎沒辦法真的使很多人能真的能玩到遊戲。
而且這個問題，我覺得來自隱文的關係很大，因為之前的某些隱文，都只是介紹個開頭，或是只有標題，
其他都要回覆才能看到，這樣一般大眾的心態大多是，以能玩到為優先，故而回文就隨便了起來。
但是我看過論譠的某些規定始知，目前並不是大家都能用隱文發言，所以沒有隱文，這方面的問題該少了許多。

再者，若是真的想要聽感言(亦或是某種的歌功頌德)，不用隱文，亦可達到其效果。
大可像某些大大一樣，要求回文的形式，只要不是亂回的，才會給予其download的密碼之類的，
這方法我覺得很可行，至少雙方都達到目地，亦也不會讓文章趨於灌水的感覺。
(當然並不是說有用上述方法的大大都是像我說的，只想聽歌功頌德，請勿對號入座，
我相信願意分享的大大，應該都是想把資源贈與更多同好，獨樂樂不如眾樂樂)
但是說實在的，有時發隱文，也是一種自保的方式，因為智慧財產權的關係，若是人人均能唾手可得文章內容，
真正在分享一些藏在個人電腦中的檔案，似乎又有點風險。例如網站文章，隨便google一下就能找到，
再加上有檔案的問題，就算在文章中表明立場，有心者依然會無所不用其極的挑毛病。

相較之下也有不少大大在分享這些時，並不用隱文方式，這樣的話，真正回覆主題的人，
該是真的有感而發，回覆的文章也不會趨於流俗。
這種精神更是可貴，也真正是我心中認為論譠該有的水準。
(不過也免不了為這些大大擔憂，因為怕有上述的麻煩)

雖然我沒有在論壇上幫任何人加過分(因為只有兩分的權限，還是不要拿出來獻醜)
亦沒有扣分的經驗，不過加分扣分在我看來，或許只是一種手段，
就如家長想要學生在成績上有好的表現，遂以某些獎勵或處罰的方式為之。
但是若真的以此招告天下，免不了予人一種霸氣的感覺。
或許可以集思廣意，想辦法用另類的方式，達到版大們想要的效果也說不定。
敝人才疏學淺，不過若真有需要，我也可以幫些忙，想想辦法。

以上均為一己之見，並不是想挑起筆戰或冒犯版上的諸大，煩請各位海涵。
若有其他不盡理想或是小弟私慮不周之處，望請告知。

reader

本帖隱藏的內容需要回復才可以瀏覽

這種文章.實在很難沒有灌水文的出現

從另一個角度來說.需要回復才可以瀏覽的文章.只是避免訪客可以看到.所以只要是會員想看.自然就應該讓他們看到.

.畢竟沒有看到.又怎知該回些什麼

所以站在我的角度來看.需要回復才可以瀏覽的文章.是我們逼會員一定要回文.所以就不該限制該回什麼文章.因為一定都會是大同小異的感謝文

因為我逛其他論壇的時候.看到這一類的文章.身為會員的我.也實在不知該怎麼回.所以這一類的文章.我一般都不管..這是以我在其他論壇會員的角度來看這件事情

所以 總結 就是  隱文的回復文 現在就不會去管需要回什麼回復文才可以

感謝你的發問

藉此我總固頂一段時間 讓各版大以及會員知道

另外 如果有發現以前有此規定的版規

請將網址回覆在此文章 我會去修改該版規
謝謝大家

therequiem

以下僅是個人感想 是否偏激 見仁見智

需回覆之隱藏帖 雖然會因不知道內容故不知該回覆什麼 但是可以試試先回覆(當然還是得用點心思 盡量不要以極簡短的感謝 謝謝 找好久了之類的回覆) 看完內容再重新編輯回覆內容

現在的NG論壇真的算很好了 已經取消掉積分限制(已設限之舊帖依然有) 需回覆隱藏帖的功能我不清楚 只能肯定中級會員還是無法使用這功能

且就像watting1前輩提到的[有時發隱文，也是一種自保的方式]
分享者得冒著可能會遭智慧財產權懲治的風險來發分享帖
下載者輕輕鬆鬆等分享者整合上傳然後一句謝謝大大分享  也難怪多數分享者心中會感到不快

敝人在NG論壇的時間不久 我也沒有能力能分享什麼 曾經我也是硬要他人遵守NG論壇規矩 後來有前輩私下建議我不要太強硬要求他人 網路世界的人們不是每個人都會遵守禮儀 別把自己搞的太累

也對 我不是版主 也不想擔任版主 只是想NG裡的會員能遵守NG論壇規矩
但也只是我單方面的想法 無權將自己想法強加在他人身上 這樣算是以規矩為藉口實行暴力 故我也不再強硬要求他人了

NG論壇裡很多前輩真的很好相處 大家互相尊重禮讓就不會有問題
用點心思回覆 對分享者是個禮貌 回覆內容文章好 也是會有前輩給予評分(也是賺積分的一種方式)

以上僅是個人感想 是否偏激 見仁見智

風闇

真的..很不習慣打那麼多字= =...


在回文後面加上"大大"或"樓主"只是對發帖者的尊敬
我不認為隱藏帖就是不好
如果想要觀看其內容 只有兩種方法
1.回文 但並非隨便回文 而是真的想看其內容是什麼
2.乾脆不看 這是最快的

不管有沒有弄隱藏帖都好
都一定會出現灌水文
只是以比例上來看
隱藏帖出現的灌水文會比普通帖多一點

回文 只是給發帖一個支持跟鼓勵
適當的回文 適當的鼓勵 適當的支持
對發帖者來講都是莫大的後援
有回文發帖者才會有繼續發帖的動力

但是 看到自己的文章的回文出現灌水文
不管是誰看了都會很不高興
『自己辛苦的結晶 卻只用兩三句就打發』
當然任誰都會感到不悅

我在NG呆了很久
NG的興盛.衰敗我也看過..也經歷過
雖然現在發回帖風氣低迷
不過 也不可能一直持續下去

midnight23

(1)
雖動音版的版規列明分享得用隱文,
但我從來也沒遵守過這規則囧

作為分享者,多少也希望得到支持;
有些追求最大的回文數,有些只求一個較有內容的回文,
更有人只求文章查看數。

我小時候就花了很大量的時間混論壇積分,
為的可能只是能下載某某檔案,
下載完可能還要過心眼這關才能享用檔案。

正因我明白會員那種不知該回覆啥的感覺,
我的分享文盡可能也不隱文不加密,
希望能給會員更大的自由。
比起那種千篇一律的感謝文,
我相信分享者更希望看到一個有感而發的回文。

(2)
在此想對論壇新手說一些話:
To分享者:
分享出去的東西就如潑出去的水;
過份執着於 回文數 或 回文數與查看數的反差 的話,
到頭來只會弄得自己不開心。

To其它會員:
請多珍惜為你們服務的分享者,
他們的分享生涯往往也很短的。
記得從前造福過我的分享者,
很多在出了社會後也安靜的退出了分享行列。
大概是把心力也花在工作跟進修上了吧...

(3)
NG或許可以嘗試以版規保持一定的發文回文質素,
但這大概會迫走一批沒太多時間的潛水員吧。

嗯..
有人情味及自由自在大概是我對現在NG的感覺吧。

[ 本帖最後由 midnight23 於 2010-5-15 16:39 編輯 ]

steve82820

原帖由 midnight23 於 2010-5-15 02:57 發表
(1)
雖動音版的版規列明分享得用隱文,
但我從來也沒遵守過這規則囧

作為分享者,多少也希望得到支持;
有些追求最大的回文數,有些只求一個較有內容的回文,
更有人只求文章查看數。

我小時候就花了很大量的時間混論壇 ...

人情味..說的好..
或許這是很多人都該學學的,
論壇好比一個社會團體,
怎麼把成員綁在一起,
人情味就佔了很大的因素.

a29982332

我記得 現在很多論壇 都有附加插件
除了回覆觀看文章
還有按給個好來觀看回覆的文章

如果我們論壇也有這種插件 我想應該會大大減少灌水文的機會~

GIGI1021

其實弄隱藏文被灌水的機率比不隱藏文還要多一倍以上
但這不是要為不隱藏文解套

而是有些人真的不會打字
像現在很多上網的人有不少是中高齡..但真正會打字或又打的快的人不多
.這些中高齡的人都用滑鼠點點點..
像我爸媽.朋友的爸媽也是點點一族
有時要下載東西都要叫家人幫打
如果家人不在..要看鍵盤小小字..找個十幾分鐘..再用一指神功打
有時候注音還會錯..一直打不出來.....

其實真正有心回文的人就會回.
沒心回文的人永遠都只會打重覆的字.
也有的人不知道打什麼.只好說找很久:time:
但是基本上看起來不要是那種謝謝分享的灌水和複制別人的文
大致上我是覺得還好
我在別的論壇分享時.我是抱著回不回文無所謂
因為我寧可只有一篇很用心的回文
也不要100篇灌水回文

愈是限制嚴格的論壇.如果遇到沒人管或沒用心管的版主
那個版就會淪為灌水區..
很多知名論壇都這樣

所以如果有個配套.像A大說的..插件功能配合
說不定也能給發帖者更有效的鼓勵

小婷婷

嗯...我也覺得推文插件不錯。像巴哈那樣的。:23:

其實鎖回覆，有一個最大的好處，就是防止此帖下沉。
分享者通常很怕自己的文章被考古學家們挖掘的物品給壓下去。
這種情況在很強大的版(論壇)特別常見。
所以還有一種所謂的【自推】。:18:

回到正題，鎖回文的部份，正如3F的therequiem大大所言，可以保護分享者的。
但是以版友角度來看，就真的很難有那麼多IDEA。
像我之前逛了逛H版，大部份都是有鎖回文的，
那這也就造就了H版部份的高文數。有好有壞。

好久好久以前，有一陣子網路上智慧財產權侵權的部份抓很緊，
當時動漫版就被下達了鎖回文的命令。
後來更進一步地，必須要鎖積分了。我想這也是局勢與對策的一個平衡點。

所以說，其實我也覺得，如果解除鎖回文，那麼勢必更加便民。
但相對的就必需要有著對於【防止好文沉沒】的配套措施(如推文插件...等)，
那麼我想一定很棒。
我個人也覺得，寧可看到一篇好的回覆文，
也不要看到一百句【感謝大大的分享】，我擔當不起...:13:
若考慮到其他因素，而鎖回文，那麼我覺得可以這麼做：
先行回覆，然後下載後再以原回覆文進行修改，
回報該帖的載點、解壓密碼是否有問題，最後有時間的話再附上一點小心得。
我想這樣是不錯的，提供給大家做個參考。:17:

ton890

在下雖不善文字，但看到這些文章仍有所感
這個問題在各大論壇都能發現
有的為了維護品質抓很嚴
有的為了保持人氣管很鬆
不同的拿捏標準會有不同的會員
有的小論壇資源不多、功能陽春
但是一小群會員就完全沒有以上的問題
就如同小商店有有商店的管理、大公司有大公司的規範
人一多只靠人情味就不夠了，法規是必須的
至於要朝向什麼方向就看管理者了

在下擔任巴哈某一小版的版主
因為對遊戲有愛，希望他人也能享受
於是發表、整理一些他人可能需要的資料
處理來亂的文章
回答解決他人困難
雖然沒有人氣，但有人有需要時卻可以幫上忙
這是我自己發文時的心態

發隱文好不好其實其次
重點是資料清不清楚
我就有看過一篇不過才三天圖就死光了、又沒有簡介，徒留標題與載點
在好奇心作祟下點了載點，結果載點也死了囧
所以在規範回文時也要規範發文，剛剛提到的發文其實比灌水回文還不如
有看過一個論壇的遊戲區明文規定發表遊戲須有遊戲心得
就算圖死了，只要遊戲心得在，別人就容易了解這是何種遊戲
發的文有付出心力自然有品質
很多人為了湊發文數，隨便找一個遊戲網站，做個連結然後把介紹複製貼上
自己有沒有玩過都不知道
別人看到這種文自然不會想用心回文
更甚則是有樣學樣，造成惡性循環

所以我認為把發文品質改善，要求有品質的回文更易受大眾接受
看到用心發的文，回覆就會下意識想用點心
雖然只是我個人的看法，但應該多少會有點用

[ 本帖最後由 ton890 於 2010-5-19 23:51 編輯 ]

丁阿拉

看了十篇這麼精采的對話
讓我忍不住手癢

老實說  自從我來到NG論壇以後
我的硬碟空間少了很多很多.....(其實只有三~四十G 但是我的硬碟比較小=_+)
但是 我的確很感謝那些不吝惜發表很多分享給各大玩家的大大們

就我自己而言
我從來沒有發表過 任何一篇回文 內容完全重複的

簡單來說 就是我不削用複製貼上的方式回文
沒有意義 騙取積分
實際上我回文的內容都很有營養
只不過...我在同一篇文章上面  會回上好幾次...

被認同為灌水文
本來一開始是很不爽的
灌水文的定義 不是就是那些很無趣又沒個屁意義的字眼嗎
後來 想想  算了吧  不過就是想讓一些有趣的文章
能夠衝在前面 同時也讓發文的前輩們
能感覺到 恩 自己的文章 有那麼多人支持
哪怕是純粹為了打電動才回文
但是那也是一種鼓勵 相信發過文的人都心有戚戚焉!!

再一次老實說
什麼鬼話的 感謝大大分享啦
我已經找好久了 什麼鳥的
偶爾我也會用上幾次
不過 我一定會多打幾十個部一樣的感激文

比如說
挖靠 這款遊戲 真是經典啊   ....."感謝大大分享"
就像我前幾天看到的  FINAL FANTASTIC 好像是這樣拼吧
六代 六代ㄟ
我只有在sfc上玩過
我這輩子壓根不知道在ps上有這一款

還有幻想水滸傳一二代

我以為ps只有一代
二代要電腦才有

挖哩勒 都顛覆我的智慧程度了.......

看完這裡這麼多篇文
我發現

限制規則 只是防君子不防小人

我看過某些人(目前三個帳號)
是 一個晚上回了將近一百積分以上的文章(五十次吧)
然後得到想要的目的
再加上 這裡的版主們...
不可能時時刻刻盯著那些討人厭的傢伙
重點是  那些人 根本不在乎 這裡的什麼鬼板規
達到目的走人 畢竟積分易求 只要抓小漏洞
而老實人  比較吃虧
必須到處逛街...努力回文 才有今天
像我....不會發表遊戲
因為我以前的上傳2g空間消失了=+= 我也忘了怎麼申請 裉
搞得我想分享也不知道該怎麼辦
而且又沒辦法花錢去搞個免費空間升級高檔的空間

因為我只是窮苦的小上班族
不過  總是會有熱心助人的兄弟們願意多花一些金錢
多費一些時間 來看到大家的笑臉(雖然真的看不到)
至少可以讓大家 真的懷著感恩的心
點文 看文 回文 載文
板規 固然重要 讓大家開心 才是這個論壇的精隨 是吧!

s09118787

NG是我看過第一個最好最棒最細心的論壇了!!
希望大家盡全力看帖回文 或者 留下一些你的經驗或心得
大家互相交流一下!!

a20088b20088

只是一些無關痛養的文章吧~~
大家反應這麼熱烈真是可笑至極了吧~~
這些養尊處優宅男女~所謂的(網癡)~一天到晚只會網路大作文章~~只以為
學識寬厚~以禮作文~諸不知讀萬卷書不如行一里路親身體驗基礎感~~
在下並非評比任何人~~偶爾關掉電腦~到處走走~回歸人類本性的行為~~
管他什麼灌水文或精品文章~~~~~

goldmannb01

看各位大大這麼投入關於"回文"的感言，小弟我也來湊一腳，說一點不同的看法：
1.關於發文，是門很大的學問。這是廢話，因為這是大家都知道的道理，但是，有多少人真的發文時有花心思去想過，如何發文，要發什麼文，才是有價值，才是對自己和他人都有幫助的?我舉個很實際的例子吧。就拿FC模擬器來說，一堆真的很常見或唾手可得的ROM，這種東東都有人發，說真的，太容易得到的ROM，絕大多數的模擬器玩家自己都有一些網站管道可以輕易取得，實在很難讓人想到"論壇"找一絲希望。所以，發文，"是要發一般不常見或不易得到的"(←看到重點了嗎?)，什麼才是不常見或不易得到的?再舉個例子，我在MD模擬器上看到一個象棋遊戲，跟我所認知的象棋遊戲完全不同，經過我回覆他人文章反應希望有人可以提供分享，也因此我瞭解了MD真的有出這個ROM，並且在網路上幾乎可以說"有錢也買不到"，因為相關資訊少之又少。(相關資訊我是用google及百度找的)
2.想發文時，怎樣可以引起讀者的回文興趣?我個人淺見→有圖有真相。一篇分享文章，只有一個令人感興趣的標題主旨，讀者點擊進去，確看到最不想看的"需回文才看的到附件"，但確什麼都不知道這到底有什麼特色?整個讓人心裡就很"鳥"，對我來說，就是一篇鳥文章，一篇鳥文章，當然會有很多鳥回覆，很自然的。另一方面，就算回覆了，得到了附件檔案，使用後確定真的是"鳥"檔案(就是一點幫助一點價值也沒有)，使用不到10分鐘就進資源回收筒，站在發文者立場，想必比收到"鳥"回文還來的難過。
3.除了有圖有真相，最好伴隨"圖文並茂"。也就是說，有聳動的標題主旨，有明確的圖片確認，若再加上"自己的不同玩法，或較奇特的攻略及經驗"，相信對文章的回文品質會大大的提升。比如說，MD的三國志三代，有人說可以只花三年就統一，最好可以說說怎麼做(用作弊檔的就不必說了，因為沒營養)
說了這些，是我個人在網路上找東西，自己回文，自己發文的綜合感受，當然還有其它的重點，只是一時想到這些。因此發文者如果夠用心，一定會感染到讀文者並影響到回文品質(哪怕發文用隱文方式)，但重點是，"讀文者使用附件的情況"，也就是會不會一下子就出現在資源回收筒，這都是發文者發一篇文章該先考慮到的。
先說到這，有錯字要跟我說。謝謝~

midnight23

見到討論了這麼久,
我倒想知道兔大在看了大家的建議後有什麼意見。

(1)之前向兔大suggest過買賣帖,被reject了。
現在想想,其實並不會有多複雜,
有不少壇的分享者也愛把帖子售價設成0元,
他們這樣做的目的只是為了知道誰/有多少人下了他的東西。
也就是把買賣帖當統計工具罷了。
對下載者造成的困擾也就是:多點一下滑鼠左鍵。

(2)會員評分那裏,可加的積分上限看能不能改高丁點,
還有對不多人用評分替分享者打氣有點可惜。

(3)我是覺得把版主的評分跟一般會員的評分 分開會比較棒,
因在這裏,會員給分享者的評分顯然比積分金幣什麼的更珍貴更有意義。
甚至比版主給的評分更有份量。

(4)如果兔大是覺得太複雜+煩到下載者,
那像2kf論壇那種會員推介優質文章的插件(推介數夠多便自動置頂數天),
純自願性質又能為分享那方打打氣,
我自己是覺得對NG百利無一害。

(5)不知兔大意見如何?還是一切依舊最好?

不論怎樣,這是我最後一次參予這個困擾過無數個壇的話題,
因想說的也說了,也不會重覆再說。

[ 本帖最後由 midnight23 於 2010-6-20 15:28 編輯 ]

蔡

老實說.....現在會認真寫回覆文的很少吧///
都會嫌太麻煩就亂打一句"謝謝"........
雖然說我也先麻煩.....
但我覺得人家那麼辛苦發遊戲給我們下載
我們不回復也有點不好意思
但用灌水文來回復我覺得那還不如不要回還比較乾脆

盧秋風

回不回帖 完全是看個人良心和收穫 看到極佳圖文 免不了轉知或舒發感想 如果看完 自認一點用處也沒 那還回文回個@啊 尤其令人討厭的 什麼都沒看到 就說回帖才能看 你保證讓網友一看就滿意? 偶而好奇回文點閱 大都失望而離去 有時候也會再貼文罵一下 可是沒有對該文造成負面 只好忍氣吞聲 有沒有可以讓發文的他倒扣積分的?

歐蛇蛇

小弟是個粗人 才疏學淺 不過看了你的文章非常認同 真的有時候就連遊戲名都沒聽過 要怎麼回覆感想 就算我看過你的文章認同你的文章也不知道要擠出什麼話 所以在多的感謝我也只能說謝謝 說真的光是回你這篇文就快花了一小時@@"